Not logged in
Front Page / Forum / Help finding your ancestors / Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet
 
Johnny Brandt
7 Jan 2022 - 10:48
Headline

Kan det være rigtigt, at Kiesten Brandt (1643 - 18/5 1715) kan være datter af præsten fra Sønderborg: Johannes Mathiasen Brandt (1589-1655) og hans sidste hustru Birgitte Hansdatter Voss (1622-1671)?

Jeg har opsnuset, at de fik en søn i 1642, men ikke flere børn?

Hvis Kiesten Brandt er præstedatter, hvorfor mon hun så ender i Ulbølle, som hustru til en Michel Mogensen (1638-1718)? De blev angiveligt gift i Ulbølle 15/6 1684.

 
Flemming Rasmussen
8 Jan 2022 - 14:21:54
Svar: Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet

Ejer du ikke selv det her træ på Myheritage ?

https://www.myheritage.dk/person-9000994_158539172_158539172/kiesten-brandt-mogensen (Link virker ikke på ipad)

Hvorfor skulle man ikke kunne blive gift med Michael Mogensen bare fordi man er præstedatter ?

Hvis hun er døbt i Ulbølle 1643 ?, så er problemet at kirkebogen for fødte kun går tilbage til 1681

Opslag 3 med Indholdsfortegnelse der anføre at døbte i Ulbølle starter Folio 191

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138671#181820,30868504

Opslag 96 = Folio 191, start på døbte i Ulbølle

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138671#181820,30868597

Oplysninger om forældre kan stamme fra andre kilder, har du tjekket hendes bryllup og død i Kirkebøgerne ?

 
Johnny Brandt
7 Jan 2022 - 11:34:44
Svar: Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet

Tak for hurtig respons. Jo det er min slægt på MyHerritage, men jeg mangler dokumentation for hendes slægtskab med Johannes Brandt og Birgitte Voss.

Jeg undrer mig også over, hvorfor og hvordan hun dukker op på Sydfyn, hvis hun stammer fra præsteslægten i Sønderborg.

Mvh Johnny

 
Flemming Rasmussen
8 Jan 2022 - 11:23:48
Svar: Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet

Det virker også mistænkeligt

http://www.nielsen-termansen.com/getperson.php?personID=I12297&tree=tree1

I følge ovenstående så får han 4 børn i perioden 1617 til 1622 alle døbt i Sønderborg

og dør 1655 i Sønderborg.

Stol aldrig på hvad andre har lavet af fejl på Myhertigge,

heller ikke selv om en masse andre dudes har smartmatched det ( Eller kørt Useriøse Discovery Match )

En bekræftigere et forkert Match, og så spreder det sig som ringe i vandet via Smartmatch

fordi folk stoler på hvad andre fejlagtigt har med, uden selv at tjekke Kiekebøgerne

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/5

Har du tjekket hendes Bryllup og død i Kirkebøgerne, hvad står der der ?

Der findes også en hel del måske lidt mere seriøse træer som har Kiesten Brandt med, uden de forældre.

 
Flemming Rasmussen
9 Jan 2022 - 07:33:37
Svar: Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet

Ingen svar er jo nogen gange svar nok c",)

>>>>> De blev angiveligt gift i Ulbølle 15/6 1684.

Det udsagn viser jo tydeligt du ikke har åbnet en kirkebog  (Derfor du ingen Link havde i dit spørgsmål)
Men her er deres Bryllup
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138671#181820,30868669
Dom 3p. Trini = 3. Søndag efter Trinitatis
http://www.rmadsen.dk/kal/dk4b.htm#1684
https://www.familysearch.org/wiki/en/Denmark:_Moveable_Feast_Days_in_1684
Og det var så 15-06-1684, Ulbølle Kirke, Ulbølle Sogn, Sallinge Herred, Svendborg Amt

Men ja der står bare deres navne, ikke noget om hvem de var børn af.
Og hendes fødsel kan ikke findes hvis det var i Ulbølle.

Død 18-05-1715
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138671#181820,30868694
Indskrevet som Michel Mogensen´s Hustru 72 År ( Det vil sige født ca. 1642 til 1643 )

Der er så lige den tvivlsomme ting, at alle de slægtstræer som IKKE har de forældre med,
der mener hovedparten at hun er født i Ulbølle ( Hvor man ikke kan bevise hvem forældrene var )

Og i de ret få mere tvivlsomme træer som har de forældre med, der er der absolut ingen der har et bud på et fødested
og det til trods for at man ved hvor alle andre af Johannes Mathiasen Brandt´s børn blev født.

Og så kan man sige at som udgangspunkt, så bør man vel bevise at folk var ens familie inden de havner i ens træ,
det bagvendte med at Matche en hel masse ind i ens træ, uden selv at bevise det er rigtigt,
og bare sige at det er sikkert rigtigt ind til det modsatte er bevist ( Det bliver det så aldrig )
Det er lidt den bagvendte verden. Og så får du med garanti et træ der er fyldt med fejl.

Ok, nu forsøger du jo så også her, fordi det virker mistænkeligt,
men man får bare den mistanke, at Kirkebøger ikke er det du kigger mest i.
Men det er da heldigvis en ting du kan rette op på, men det havde være lettere inden du fik flere tusind folk ind.

Tip til Slægtsforskning http://www.kortlink.dk/myheritageimages/25pys

Tip til Myheritage http://www.kortlink.dk/myheritageimages/25pyr

Hvis man vil forsøge at bevise eller afvise den tvivlsomme historie,
så må man jo finde hende født, og oplysningen om forældre kan ikke stamme fra Ulbølle,
skal hun være ud af den familie, så burde hun være født i Sønderborg som alle hans andre børn.
Vi kan prøve at finde de "Søskende" du selv har med i dit træ,
nu er Kirkebogen fra Sønderborg ikke særlig Læsbar fra den tid, så vi kigger i et Navneregister over Døbte i Sønderborg,
Det starter så først i 1618, så Poul Brandt født 1617 som du har med, springer vi lige over.

Margrete Brandt, Døbt 18-04-1619
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484678#237221,45133370
Fader indskrevet som Magister Johan. Brandt ( Forkortelse for Johannes )

Philip Brandt, Døbt 25-08-1620
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484678#237221,45133373
Fader indskrevet som Magister Johan. Brandt

Johan Brandt, Døbt 16-01-1622
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484678#237221,45133376
Fader indskrevet som Magister Johs. Brandt

Og så finder jeg ikke flere børn af Johannes.

Mange andre hævder at han var Præst i ovenstående periode, men er kun indskrevet som Magister ? ? ?
https://da.wikipedia.org/wiki/Magister

Hans Søn, Johan Brændt døbt 16-01-1622 blev dog Præst

Så Kiesten blev ikke født i Sønderborg. ( Og dermed hænger historien ikke rigtigt sammen )

Uddrag fra > http://www.alsnissen.dk/default.asp?side=1769
( Person nummer 6 )

1615 blev han første gang gift med Margrethe Bocatius, enken efter magister Paul Petræus,
professor i teologi ved universitetet i Rostock og sognepræst til Skt Marie.
27 års ægteskab, 3 sønner og 1 datter, hvoraf kun sønnen Johannes er i live ved faderens død
1640 døde hans første hustru efter et års svær sygdom,
han blev enkemand et års tid og blev 1642 gift med jomfru Birgitte Voss,
datter af rådmand Hans Voss, med hvem han stod i ægteskab i 12 år. Der var ikke børn i dette ægteskab.

Faktisk har du selv ovenstående historie stående i dit ejet træ, ca. halvt nede på denne side
https://www.myheritage.dk/person-9001005_158539172_158539172/johannes-mathiasen-brandt (Link virker ikke på ipad)
Så er det jo nok rigtigt når du selv har det stående ikke c",) Ingen børn af 2.ægteskab

Johannes og Birgitte døde jo begge i Sønderborg,
Traditionen dengang var jo at man blev gift i Brudens hjemby, eller der hvor Forældrene boede ved Bryllupet (Sønderborg)
skulle en datter fra denne familie så være gift i Ulbølle, den historie holder ikke vand.

Mogens Michelsen, Døbt 18-10-1685, Ulbølle ( 18. Søndag efter Trinitatis )
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138671#181820,30868599

Mette Michelsdatter, Døbt 02-10-1689, Ulbølle
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17138671#181820,30868601

Alle de indskrevet Gudfædre / Gudmødre er ikke nogen der kan henføres til familien Brandt i Sønderborg

Men nu skrev du vel også fordi du godt vidste at noget var galt med den historie.

MVH Flemming

 
Johnny Brandt
9 Jan 2022 - 11:35:46
Svar: Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet

Tusind tak for din fyldestgørende redegørelse. Som du sikkert kan ane, er jeg ret ny som "slægtsforsker", og jeg fik ret hurtigt udvidet mit slægtstræ via smartmatch mm i MyHerritage. Jeg kunne også ret hurtigt indse, at ikke alt havde 100% sandhedsværdi, men så havde jeg dog nogle navne og årstal at søge videre på.

Her i DFS har jeg så kun taget de personer med, som jeg kan finde dokumentation for vha.. kirkebøger og folketællinger, og efterfølgende rettet til i mit MyHerritage projekt, men da jeg starter ved nutiden og går baglæns (foreløbig mest i lige linje) tager det jo sin tid at verificere, (fordi jeg er startet bagvendt), og et par gange har jeg fået ødelagt mit arbejde ved at lægge et smartmatch ind.

Kiesten Brandt er (foreløbig) den første i min slægt, som bliver kaldt Brandt, og derfor er hun særlig interessant for mig, for hvor stammer navnet fra?

I Personalhistorisk Tidsskrift Om en af Brandt-Familierne skriver Jon Monrad Møller om 5 kendte Brandt-slægter, men det kan jo selvfølgelig også bare være et tilnavn/kaldenavn. Brandt-navnet går dog igen med jævne mellemrum gennem hele min slægt; flere gange gennem den mødrene side, så det må jo have haft betydning i slægten?

Men igen, tusind tak fordi du gav dig tid til at svare så fyldestgørende, som du gør, og tak for alle dine links.

Med venlig hilsen

Johnny Brandt

 

 
Flemming Rasmussen
9 Jan 2022 - 13:23:26
Svar: Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet

Hej Johnny

>>>>> men da jeg starter ved nutiden og går baglæns (foreløbig mest i lige linje)
>>>>> tager det jo sin tid at verificere, (fordi jeg er startet bagvendt),

Fra Nutid og bagud er vel den rette rækkefølge,
men ja det er smartest at først finder man folk i Kirkebogen, og så SmartMatche bagefter,
så ved man hvad der er ret og vrang i sagen, så man kan vurdere om en Match er rigtig.
Nu du så har flere tudsind i dit træ, som du arbejder på at verificere,
så kan det jo være svært at huske, hvem er fundet i Kirkebogen, og hvem er ikke.
Det er et godt tip, at du kan indsætte Link til Kirkebøgerne for deres Fødsel / Vielse / Død
i deres Profil, så kan du altid hurtigt se at de er fundet i Kirkebogen.
Og kommer der nye Match hvor der er tvivl, så har du Link til Kirkebøger lige ved hånden.
Du kan læse mere om det i Dokumentet Tip til Myheritege, som du fik link til længere oppe.

Og stol aldrig på andres træer, måske er det amatører uden kendskab til Kirkebøger,
måske er deres træ bygget på Smartmatch, eller på Recordmatch,
eller bygget op på Match med Folketællinger som det bærende.
Du kan sagtens finde en Folketælling, med 2 Forældre og 5 Børn, indskrevet som deres børn,
Men måske har de forældre begge været gift før, og 2 børn er måske hendes fra tidligere ægteskab,
og 2 børn er måske hans fra tidligere ægteskab, og det sidste barn måske fælles.
og hvis folk så kun finder en enkelt folketælling for dem, og ikke tjekker Kirkebogen,
og der så kommer en hob af andre Smartmatchere, så bliver selv grove fejl næsten sandhed til sidst.
Men det var bare et eksempel, der er mange andre kilder til fejl, fejl som spreder sig via Match

(De fejl i dit træ spreder sig også yderligere, hvis ikke du retter dem)

>>>>> Kiesten Brandt er (foreløbig) den første i min slægt, som bliver kaldt Brandt,
>>>>> og derfor er hun særlig interessant for mig, for hvor stammer navnet fra ?

Jeg forstår det sådan at du mener den ældste i din slægt
Hvis du mener hvor Brandt navnet stammer fra genneralt,
så må der jo have været 1000 vis af familier der hed det,
både mere kendte og relativt ukendte, så oprindelsen er vist umulig at spore. ( Det kommer ikke fra kun 1 familie )

Hvor navnet i din familie stammer fra, ja det stammer vel fra Kiesten / Kiersten / Kirsten,
og da kirkebogen ikke går langt nok tilbage til at finde hende Døbt eller Konfirmeret,
så stopper sporet nok der. ( Men det er da også pænt langt tilbage c",)

MVH Flemming

 
Flemming Rasmussen
9 Jan 2022 - 13:12:16
Svar: Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet

Navnet Brandt omtales her
https://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?4,294516,294565
Oprindelse fra teglbrændere, kulsviere, mm
Navnet kan også have haft Tysk oprindelse ( Det gør en del af de navne der ikke ender på Sen / Datter )
https://www.greelane.com/da/sprog/tysk/german-last-names-1444607/
Her referere det, til noget med Ild, Brænde

Navneskik i Danmark ( Lidt om faste slægtsnavne, og kombinerede efternavne med både et Sen navn + Slægtsnavn )
https://slaegt.dk/kom-i-gang/saerlige-problematikker/navneskik/

 
Johnny Brandt
9 Jan 2022 - 13:36:03
Svar: Kiesten Brandt, Ulbølle 1600-tallet

Jeg har også set nogen med tilnavnet Brandt, fordi personen kom fra Brande.

Mvh Johnny